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Nuevo tema Responder al tema  [ 4 mensajes ] 
 problema de adherencia 
Autor Mensaje

Registrado: 07 Nov 2009, 14:19
Mensajes: 13
Nota problema de adherencia
Hola,estoy encantado de haber encontrado este foro en el cual hay moderadores de calidad y prestigio.
Soy alicatador profesional y procuro estar implicado en mi trabajo ademas de realizarlo.
Desde hace algunos años los pavimentos de porcelanico ya no se hacen directamente con mortero pues su adherencia era dudosa al principio y nefasta con el tiempo.Todavia hoy en dia se hacen las cosas sin pensar en el resultado con el paso del tiempo.Estoy colocando gres porcelanico sobre recrecido de mortero fresco( M80 )untando la pieza con adhesivo convencional con llana dentada de 4 mm, compruevo la adherencia levantando la pieza una vez colocada y parece que es buena, pero al cabo de unos dias levanto algunas piezas y y resulta que queda adhesivo en la pieza pero en el mortero no agarra absolutamente nada.
Ya se que no es adhesivo adecuado ni metodo adecuado pero me obliga la DF y alega que si se sueltan es problema suyo y no mio(habitual en las obras).Pero mi consulta no va por ahi,a mi lo que me gustaria es una explicacion cientifica de porque no se adhiere al mortero fresco y al gres porcelanico si.
Muchas gracias y enhorabuena por el foro y por la pagina en si 


07 Nov 2009, 14:53
Perfil
Administrador del Sitio

Registrado: 13 Feb 2009, 15:03
Mensajes: 24
Nota adhesion problem
Traducción por parte del Instituto de Promoción Cerámica:
Hello, I am delighted to have found this forum in which there are chairmen of quality and prestige.
I am a professional tiler and I try to be involved in my work, in addition to doing it.
For some years, porcelain floor tiles have no longer been installed directly with mortar, because porcelain tile adhesion was doubtful in the beginning and disastrous with time. Even today, things are being done without thinking about the results after the passage of time. I am installing porcelain tile on a fresh mortar screed (M80), buttering the tile with conventional adhesive with a 4-mm notched trowel, and I check the adhesion by lifting up the tile after it has been installed and the bonding appears to be good, but after some days I lift up some tiles and it turns out that adhesive sticks to the tile but in the mortar it does not take hold at all.
I know that neither the adhesive nor the method is appropriate, but the building management obliges me [to use them] and alleges that if the tiles detach it’s their problem and not mine (which is usual in building work).
But my question is not about that. What I would like is a scientific explanation of why the adhesive does not adhere to the fresh mortar and does adhere to the porcelain tile.
Thank you very much and congratulations on the forum and on the Web page itself.

_________________
Administrador del foro
Instituto de Promoción Cerámica
ipcdip@dipcas.es


10 Nov 2009, 09:10
Perfil

Registrado: 21 Ago 2009, 10:07
Mensajes: 6
Nota Re: problema de adherencia
I have no idea. Normally it is the other way round. One would expect that over time the adhesive does not bond to the porcelain tile anymore since the green screed shrinks over time and exerts stress on the composite screed-adhedsive - porcelain tile. Since the bonding between adhesive and porcelain tile is not very intense this bonding can only withstand a limited amount of stress.
I can only speculate on your problem. It sounds as there is an incompatibility (different materials?) between screed and adhesive. Perhaps one of the components contains gypsum. This would result in the formation of ettringite during the hardening process. Ettringite formation takes place under an immense volume increase which destroys the bonding between screed and tile adhesive.
Perhaps sombody else of the forum community has an idea how this problem occurs. Please join the discussion.
Best regards
Josef Felixberger


12 Nov 2009, 16:24
Perfil
Administrador del Sitio

Registrado: 13 Feb 2009, 15:03
Mensajes: 24
Nota problema de adherencia
Traducción por parte del Instituto de Promoción Cerámica
No tengo idea. Normalmente es al revés. Uno esperaría que a medida que pasa el tiempo el adhesivo dejaría de adherirse al gres porcelánico, ya que el recrecido fresco se contrae con el paso del tiempo y ejerce tensión sobre el sistema compuesto recrecido-adhesivo-gres porcelánico. Ya que la adherencia entre el adhesivo y el gres porcelánico no es muy intensa, esta unión puede soportar únicamente un grado de tensión limitado.
Únicamente puedo especular acerca de su problema. Suena como si existiese alguna incompatibilidad (¿materiales diferentes?) entre el recrecido y el adhesivo. Tal vez uno de los componentes contiene yeso. Esto daría lugar a la formación de ettringita durante el proceso de endurecimiento. La formación de ettringita se produce bajo un enorme incremento de volumen que destruye la adherencia entre el recrecido y el adhesivo de colocación. Tal vez alguna otra persona en la comunidad del foro tenga alguna idea acerca de cómo se produce este problema.
Ruego no dude en participar en esta discusión.

_________________
Administrador del foro
Instituto de Promoción Cerámica
ipcdip@dipcas.es


23 Nov 2009, 12:08
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