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Nuevo tema Responder al tema  [ 4 mensajes ] 
 Adhesivos cementosos en inmersión (piscinas) 
Autor Mensaje

Registrado: 21 Oct 2009, 10:22
Mensajes: 2
Nota Adhesivos cementosos en inmersión (piscinas)
En primer lugar agradezco vivamente la respuesta del Profesor Felixberger a la inquietud que había planteado en mi anterior intervención. Creo que en muy buena parte responde a la preocupación que tenía desde hace tiempo.
Ahora planteo otra cuestión, en cierto modo relacionada con la anterior en cuanto que trata del comportamiento de los adhesivos cementosos cuando están sometidos a la acción prolongada del agua y la humedad, especialmente en inmersión, como es el caso de las piscinas.
Aunque algunos fabricantes anuncian los productos cementosos adecuados para la colocación de baldosas en piscinas, otros fabricantes no dan criterios de selección claros e incluso, tal vez por un interés comercial de vender los más caros o los que tienen en mayor stock, recomiendan los de gama alta, razonando la recomendación con su alta capacidad de adherencia y su deformabilidad (por ejemplo, un C2 S1).
He leído con sumo interés los últimos párrafos del epígrafe 5.1.3 (desde la página 88 a la página 89) y me ha llamado especialmente la atención los comentarios del Profesor Felixberger sobre la investagación brasileña realizada sobre adhesivos cementosos que, tras proceso de inmersión, disminuyeron drásticamente tanto la deformación transversal como la capacidad de adherencia bajo tracción.
Pienso que si esta investigación reproduce el comportamiento de estos adhesivos en una fachada, bajo un clima de alta humedad relativa, ¿qué pasa con los adhesivos cementosos cuando están permanentemente en inmersión en tiempos muy prolongados y me imagino también los efectos secundarios del ataque químico de las sales de desinfección de la piscina y en algunos casos la temperatura de la propia agua cuando se trata de revestimientos en piscinas de relax y terapéuticas?
En mi ejercicio profesional recurrimos a buenos adhesivos cementosos de coloración blanca para la colocación de gresite en piscina y poder después efectuar el rejuntado bien con un CG2 o incluso, en obras exigentes, con un epoxi. A pesar del formato y de la junta abierta y de haber observado juntas de dilatación, etc. etc., se nos producen desprendimientos tanto sobre los enfoscados maestreados del vaso de la piscina como sobre impermeabilizaciones líquidas.
¿Tiene todo esto que ver con el comportamiento en inmersión de algunos adhesivos cementosos?


03 Nov 2009, 10:39
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Administrador del Sitio

Registrado: 13 Feb 2009, 15:03
Mensajes: 24
Nota Immersed cementitious adhesives (swimming pools)
Traducción por parte del Instituto de Promoción Cerámica:
In the first place, I warmly thank Professor Felixberger for his reply to the issue that I raised in my previous message. I believe that it largely answers the concern that I had had for quite a long time.
I should now like to pose another question, which is related in a certain way to the previous one, since it deals with the behaviour of cementitious adhesives when they are subject to the prolonged action of water and damp, particularly when they are immersed, as is the case in swimming pools.
Although some manufacturers advertise cementitious products that are appropriate for tile installation in swimming pools, other manufacturers do not provide clear selection criteria and even, perhaps because of a commercial interest in selling the most expensive products or in selling those of which they have the largest stock, they recommend up-scale products, basing their recommendation on the products’ high bonding capability and deformability (for example, a C2 S1).
I have read with great interest the last paragraphs of point 5.1.3 (from page 88 to page 89), and I have been particularly struck by Professor Felixberger’s comments regarding the Brazilian research performed on cementitious adhesives that, after an immersion process, drastically reduced their transverse deformation and tensile adhesive strength.
I think that if this research reproduces the behaviour of these adhesives on a façade, in a climate with high relative humidity: What happens with cementitious adhesives when they are permanently immersed for very long times, and I imagine also the side effects of the chemical attack of swimming pool disinfection salts and, in certain cases, the temperature of the water itself, when tilings are involved in swimming pools for leisure and therapeutic purposes?
In my professional practice, we resort to good cementitious adhesives with a white colour for the installation of ceramic tesserae in swimming pools and can then perform the grouting either with a CG2 or even, on demanding jobs, with an epoxy. Despite the format and the open joint, and observing expansion joints, etc. etc., detachments occur from the rodded parge coats of the swimming pool basin as well as from liquid waterproofing.
Does all this have to do with the behaviour of certain cementitious adhesives when they are immersed?

_________________
Administrador del foro
Instituto de Promoción Cerámica
ipcdip@dipcas.es


09 Nov 2009, 09:09
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Registrado: 21 Ago 2009, 10:07
Mensajes: 6
Nota Re: Adhesivos cementosos en inmersión (piscinas)
Dear Andres,
I cannot answer your question precisely since the tile adhesive of different suppliers are of different composition. Generally speaking there is no problem in fixing tesserae in swimming pools. Thousands of pools all over the world proof this.
In 5.1.3 and 5.2 there is data that the tension tensile adhesion strength is reduced when the specimen is stored in water. The degree of reduction depends on the type and amount of redispersible polymer powder. Our own experince shows that over time the tensile adhesion strength recovers over time even when permanently immersed in water. You should not forget that a c2 adhesive must surpass a minimum tensile adhesion strength of 1 N/mm² when stored for 28 days in water (o.k. earthenware tiles instead of glass mosaic).
To use white cementitious adhesives when fixing mosaic stones, esp. when they are transluscent, is a good choice. Our experience is if following aspects are followed there is no problem for mosaic in pool areas:
  • check the quality of the water. If it is lime aggressive use epoxy-based tile adhesives
  • in case of cementitious tile adhesives improve its bonding capabilities by adding liquid polymer emulsions
  • never accept meh-mounted tesserae for tiling in permanently wet areas. You have to use paper-mounted mosaic
  • use the right trowel (teeth 2.5 mm wide x 3.5 mm deep) to guarantee nearly void-free bedding of the mosaic stones
  • remove paper from the mosaic stones and remove very carefully from the mosaic stones and not allow solutions of paper lime to remain in the joints or on the floor.
Best regards,
Josef Felixberger


12 Nov 2009, 14:45
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Administrador del Sitio

Registrado: 13 Feb 2009, 15:03
Mensajes: 24
Nota Adhesivos cementosos en inmersión (piscinas)
Traducción por parte del Instituto de Promoción Cerámica
Estimado Andrés:
No estoy en posición de responder a tu pregunta con precisión, ya que los adhesivos de colocación procedentes de diferentes proveedores tienen diferente composición. En términos generales, no existen mayores problemas con la colocación de teselas en piscinas. Miles de piscinas en todo el mundo dan testimonio de ello.
En los puntos 5.1.3 y 5.2, se proporciona información que indica claramente que la resistencia adhesiva a la tracción se reduce cuando la probeta se almacena en agua. El grado de reducción depende del tipo y de la cantidad de polvo de polímero redispersible. Nuestra propia experiencia indica que, con el tiempo, la resistencia adhesiva a la tracción se va recuperando, incluso si el producto está permanentemente sumergido en agua. No hay que olvidar que un adhesivo C2 debe superar una resistencia adhesiva a la tracción mínima equivalente a 1 N/mm² cuando se almacena durante 28 días en agua (vale también para azulejos, en lugar de mosaico de vidrio).
La utilización de adhesivos cementosos blancos para la colocación de piedras de mosaico, especialmente cuando son translúcidas, es una buena decisión. Nuestra experiencia indica que si se siguen los siguientes aspectos, no habrá ningún problema para la utilización de mosaicos en las zonas de la piscina:
  • comprobar la calidad del agua. Si es agresiva contra la cal, utilizar adhesivos de colocación a base de epoxi
  • en el caso de adhesivos cementosos para baldosas, mejorar sus capacidades de adherencia mediante la adición de emulsiones poliméricas líquidas
  • nunca aceptar teselas enmalladas para la colocación en zonas permanentemente húmedas. Se ha de utilizar mosaico montado sobre papel
  • utilizar la llana apropiada (con dientes de 2,5 mm de ancho x 3,5 mm de profundidad) para garantizar un asentamiento libre de huecos para las piedras de mosaico
  • retire el papel con mucho cuidado de las piedras de mosaico, procurando que no quede ninguna solución de adhesivo del papel en las juntas o en el suelo.

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Administrador del foro
Instituto de Promoción Cerámica
ipcdip@dipcas.es


23 Nov 2009, 11:50
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